HM65平台的一个新特性，大家维修时请注意！

会员326183

前面看到"心在飞翔"管理员发的一篇关于HM65平台时序的好贴。
趁今天有空将自己了解到的一点维修经验和大家分享一下，希望大家不要走弯路。

个人感觉HM65平台的最大不同在于CPU_SVID信号。
它改变了以前的VID组合方式，变成使用一对CLK和DATA总线进行电压信息传递。
维修发现，现在PCH芯片（HM65芯片）的BIOS要参与CPU电压的产生，结果就是经常发现PCH芯片不良或者PCH的BIOS芯片数据损坏时导致CPU供电无法产生，开机掉电。
这是以前所未见的，在此顺便提醒大家如果碰到了要注意一下。



补充内容 (2013-3-23 16:26):
上面提到的BIOS参与CPU电压产生的说法也许是错误的，但故障现象在两者间的关联仍然是确定的。我推想了几种可能，放在34楼，大家有兴趣可以去看看，欢迎讨论。谢谢大家！

补充内容 (2013-3-23 16:30):
可惜帖子已经不能编辑了，只能放到后面。如果能提到这里合并，大家讨论一下就好了。

补充内容 (2013-3-26 21:52):
这两天做了几个试验和调试，以前的观点又被推翻了一些，重新得出了一些结论，也希望大家帮我分析。试验记录发到了67楼[/color]。
另外，为了方便大家理解，做了一个PPT动画放在83楼。有需要的朋友可以下载来看。

会员326183

BIOS去掉后开机，用示波器测量不到CPU的电压，也看不到瞬间的跳变。但会表现出一种明显的现象：比如KL9主板，上电电流达到0.2—0.3A后掉电，其后会自动上电又掉电，反复循环。

饼哥提到的问题我以前没有找到答案，但是不是可以这样来推想一下：
先说几个前提，首先，此时CPU还没有得到主供电和复位，PCH芯片也没有复位，DMI总线应该没有工作。
其次，PCH芯片与CPU之间除了DMI总线可以交换信息外，还有H_SNB_IVB#（DF_TVS），PM_THRMTRIP#，PM_SYNC，H_PWRGOOD，PM_DRAM_PWRGD（PM_DRAM_PWRGD_R），PLTRST#（CPU_PLTRST#），CLK_CPU_BCLKP，CLK_CPU_BCLKN，CLK_DPLL_SSCLKP，CLK_DPLL_SSCLKN，XDP_DBRST#这11个信号相互联系。
其中H_PWRGOOD，PM_DRAM_PWRGD（PM_DRAM_PWRGD_R），PLTRST#（CPU_PLTRST#），这3个信号要在PCH芯片复位之后才产生或起作用，因此排除考虑。
再其次，PM_THRMTRIP#，PM_SYNC，XDP_DBRST#这3个信号在以前的HM55平台上都已经有了，是过去的延续。因此也应该能够排除。
而H_SNB_IVB#（DF_TVS）信号是HM65以后平台（IVY系的CPU）才新添的信号，但查看其说明：DMI/FDI Termination voltage（DMI/FDI终止电压，简写为DF_TVS），0 = Set to Vss，1 = Set to Vcc (weak pull-down 20K)。因此也可排除。

除去以上7个信号，剩下的就是4个PCH芯片发给CPU的时钟信号了。（CLK_CPU_BCLKP，CLK_CPU_BCLKN，CLK_DPLL_SSCLKP，CLK_DPLL_SSCLKN  ）
其实这4个时钟信号在以往的平台中，都要在CPU供电已经产生，CPU电源芯片给时钟芯片发出开启信号，14.318M时钟产生，接下来还得PCH（或南桥）复位后才会发给CPU。
但我将这4个时钟信号留下来，是因为从HM65及以后的平台开始，主板已经取消了独立的时钟芯片，改由PCH内置的主时钟模块外接25M晶振为全板提供工作时钟。
经过试验发现，给PCH芯片提供工作动力的几组电压中，缺少+1.05V和+1.5V电压会导致25M晶振上测不到波形，因此猜测它们是PCH芯片内置主时钟模块的工作电压和外部充分条件。在CPU电压产生以前，这2个电压已经产生。因此，时钟是在CPU电压之前产生。实测裸板上电也是如此。
那么，还有个问题就是：25M的晶振在CPU电压产生之前已经起振，PCH芯片是已经得到了时钟，但是否也已经由PCH发出给CPU了呢？
我没有实际测量过，因为以前没有想到过这点。但是如果由CPU这边反过来推论：CPU与VRM芯片既然是通过CPU_SVID总线通信，那么这对DATA和CLK总线要能传输信息，一定是需要CLK的，但CPU芯片自身不带时钟，那么这种需求必须外援，也就只能由PCH芯片来提供了。  
呵呵，这样来解释也许能说的通了。而且与维修经验是相符的：在维修中确实遇见过几例25M晶振停振引起的不产生CPU主供电的案例，更换晶振后故障消失。当时没有细想其中的关联，现在想想也许就是这个原因吧。

最后还有个地方要解释一下：PCH芯片的BIOS与CLK_CPU_BCLKP，CLK_CPU_BCLKN，CLK_DPLL_SSCLKP，CLK_DPLL_SSCLKN这4个时钟信号有什么关系？不装BIOS芯片怎么会影响到CPU时钟呢？
这个只能联系维修中看到的现象来解释了：以前有修到过一例25M晶振不起振引起CPU主电压不出的主板。换了晶振、PCH芯片及周边相关元器件都没解决，最后是更换BIOS后，25M晶振上波形才出现，故障才解决。当时也是没有细想，以为是个例，当然也没去验证。现在看来，BIOS不装，有可能25M晶振波形无法产生，或者能产生但PCH不会发出CLK_CPU_BCLKP，CLK_CPU_BCLKN，CLK_DPLL_SSCLKP，CLK_DPLL_SSCLKN这几个时钟信号。（但心中仍然觉得先有25M时钟，PCH芯片才能读取BIOS。先读BIOS，再初始化内置时钟模块，继而产生25M时钟似乎似乎有点说不通啊。呵呵）
以上是猜想，希望大家谁手边有这样的主板，能做几个试验验证一下就好了！




也许大家还有疑问：CPU主供电还没产生，即使PCH将时钟已经发过来了，CPU也没法工作呀？            
这就只能猜测CPU内部SVID模块不是由VCORE电压供电，而可能是+1.05V、+1.8V或+0.85V来提供能量。而且是得到供电和时钟后就处于工作状态，等待着VRM芯片来读取电压设置信息。


最后将推论总结一下：
猜想一：
VID信号是以软体方式存储于CPU内SVID模块的ROM中。
PCH芯片在得到+3VS5、+3V、+1.05V、+1.8V、+1.5V和+0.85V供电，BIOS芯片在得到+3V供电后，PCH芯片已经开始读取BIOS内的程序并部分执行。其中PCH的主时钟模块被初始化开始工作，25M晶振起振。同时PCH芯片将时钟发给CPU及其他功能芯片。
SVID模块在得到+1.05V（或+1.8V或+0.85V）供电以及PCH芯片发出的CLK_CPU_BCLKP，CLK_CPU_BCLKN，CLK_DPLL_SSCLKP，CLK_DPLL_SSCLKN时钟后就处于工作状态。作为SMB的主设备，CPU的SVID模块应该立即通过DATA和CLK总线向VRM芯片发出呼叫，等待着VRM芯片来读取电压设置信息。当VRM芯片得到供电（+VIN和+5V）后，以及VRON开启信号后，VRM芯片对CPU内SVID模块的呼叫做出应答，并读出电压设置信息。之后CPU主供电产生，VRM芯片发出PG信号给PCH芯片做复位，之后上电时序继续。

猜想二：
VID信号是以软体方式存储于CPU内SVID模块的ROM中。
PCH芯片在得到+3VS5、+3V、+1.05V、+1.8V、+1.5V和+0.85V供电后，PCH内主时钟模块被初始化开始工作，25M晶振起振。PCH芯片在得到基本时钟，同时BIOS芯片也有+3V供电后，PCH芯片与BIOS芯片开始通信，读取BIOS内的部分程序并执行。PCH内主时钟模块完全初始化，分出各种频率的时钟发给CPU及其他功能芯片。
SVID模块在得到+1.05V（或+1.8V或+0.85V）供电以及PCH芯片发出的CLK_CPU_BCLKP，CLK_CPU_BCLKN，CLK_DPLL_SSCLKP，CLK_DPLL_SSCLKN时钟后就处于工作状态。作为SMB的主设备，CPU的SVID模块应该立即通过DATA和CLK总线向VRM芯片发出呼叫，等待着VRM芯片来读取电压设置信息。当VRM芯片得到供电（+VIN和+5V）后，以及VRON开启信号后，VRM芯片对CPU内SVID模块的呼叫做出应答，并读出电压设置信息。之后CPU主供电产生，VRM芯片发出PG信号给PCH芯片做复位，之后上电时序继续。


以上总的来说还是猜想，是不是如此，或者完全不是这样，还是希望大家都来帮验证看看。



最后，附一个相关故障点与故障现象的小结：
（前提：主板上电时序中HWPG以前该有的电压都已产生，并且幅值正常；VRON已产生。VRM芯片及高低MOS管都无异常。）

故障点                            故障现象
（PCH）BIOS不良                 CPU电压未产生。上电电流达到0.2—0.3A后掉电，其后会自动上电又掉电，反复循环。
PCH不良                          CPU电压未产生。上电电流达到0.2—0.3A后掉电，其后会自动上电又掉电，反复循环。
（PCH）25M晶振无波形            CPU电压未产生。上电电流达到0.2—0.3A后掉电，其后会自动上电又掉电，反复循环。
PM_THRMTRIP#信号断线           CPU电压未产生。上电电流达到0.2—0.3A后掉电，
或中间的390欧姆电阻撞件          不会重启。

会员529705

心在飞翔 发表于 2013-3-23 12:46

                               
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不用看板子的图纸，直接查PWM芯片的图纸就行了，如果有I2C就是了。

走的是I2C总线交换数据？  据说sandy bridge内部集成了电压微控制器    怪不得

会员11

Arrandale 发表于 2013-3-23 12:47

                               
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走的是I2C总线交换数据？  据说sandy bridge内部集成了电压微控制器    怪不得

SVID,,,,就是串行总线。

会员465893

xueflyer 发表于 2013-3-22 19:10

                               
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自己修的板来看，6系列及以后平台的主板都是这样的特性。
如果能有图纸，查一下VCORE电源芯片的VID是否为 ...

看不见后面的话

会员326183

心在飞翔 发表于 2013-3-29 14:59

                               
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没有你想的那么复杂

我个人认为就是BIOS资料不对，会造成PCH或其它元件不正常工作，导致不能放出时序中 ...

管理员说的对，BIOS程序错误确实是导致一个信号PROCPWRGD不能发出，而PROCPWRGD 是SVID发出信息的条件之一。
但是最近还分析发现，BIOS程序错误引起的问题还不只如此。

SVID不发出，其引起的现像是：VCORE电压不能产生，但此时电流能够保持，不会掉电。
这和断开VRON信号的现象几乎一模一样。

而取下BIOS芯片的现象则是：VCORE电压固然不会产生，但电流不能保持，会掉电然后再重启再掉电，反复循环。其间VRON信号有发出，当然只能测得瞬间的跳变。
更进一步试验：将BIOS芯片取下的同时也将VRON信号断开。
（当时的想法是，既然BIOS取下后不影响VRON的产生，那么按照调试经验，断开VRON应该能够中断时序，让电流保持不掉，以方便测量VRON之前的时序信号和电压是否都已正常。）
结果试验现象却是：电流不能保持，依旧是掉电后重启再掉电，反复循环。

我个人觉得，BIOS程序好像还影响到了我们常见时序之外的一些东西，至少是和我们所已知的时序是两条路。
所以它没有影响到前面SUSON、MAINON、HWPG以及VRON的顺序发出。但从现象上来看，它的作用点又显然是在VRON之前，甚至HWPG、MAINON之前。

再由“掉电又自动重启再掉电，反复循环的”角度来看问题，
这就像BIOS要在某个时刻往PCH芯片内的CMOS中写入数据后再重新启动初始化一样，
当PCH芯片发现配置不对时又重读BIOS写入CMOS，再重启执行。

以上思考不严密，只是瞎猜。究竟在上电过程中PCH芯片和BIOS之间发生了什么事情，目前来看我是弄不清楚啦。希望大侠们能指点一二，谢谢！

会员11

Arrandale 发表于 2013-3-23 12:43

                               
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= = 关键我这个板子找不到图纸。。。

不用看板子的图纸，直接查PWM芯片的图纸就行了，如果有I2C就是了。

会员529705

xueflyer 发表于 2013-3-22 19:10

                               
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自己修的板来看，6系列及以后平台的主板都是这样的特性。
如果能有图纸，查一下VCORE电源芯片的VID是否为 ...

= = 关键我这个板子找不到图纸。。。

会员506631

蔚蓝为蓝 发表于 2013-3-30 16:38

                               
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看的我都蒙了 。。。。

哈哈我也不知所谓

会员205242

程序坏应该不影响cpu供电的产生吧

会员506631

楼主有没有这样做过实验:刷上错误的PCH BIOS程序看是是否产生VCCCPUVCORE ,还是仅仅是摘除了PCH ROM会影响产生VCORE。
此实验的目的是证明：BIOS芯片坏了不会产生VCORE还是芯片和程序都坏了其中任一个都不会产生VCORE.
个人认为摘除BIOS芯片和BIOS芯片损坏一样PCH或CPU认为PCB有故障控制CPU_SVID拒绝产生CPUVCORE以保护CPU的作用？
而BIOS 程序坏是可能产生VCORE的，只是不能点亮而已
以上观点只是个人理解，因为很少修到HM65的机子

会员529705

h61也是这样的么？

会员336103

你指的是有开启信号了之后还要有那两根总线来调 节电压的吗

会员285043

楼主说的没错 inter芯片组从6系列开始都是采用i2c去调控cpu电源电压了，我有修到好几个pch65坏的导致不出cpuvcore电压的

会员137223

楼主说的情况碰到过几例了。不正常时，svid无波

会员11

是这样的，BIOS可以影响SVID数据的传输的。

会员34709

不是导致CPU没供电吧。是导致没有集显供电。。。。

会员211951

cpu主供电直接受控于cpu供电芯片，副供电也就是cpu内部集成的显卡才受pch和cpu本身的控制，希望楼主不要误导大家。

会员643367

应该不难理解吧，因为VID信号改成走PCH总线了，所以出电压钱，自然要先满足PCH条件才行

会员326183

龙宽九段 发表于 2013-3-21 20:36

                               
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你指的是有开启信号了之后还要有那两根总线来调 节电压的吗

开启信号VRON还是和以前的时序一样，在HWPG信号进了EC之后就产生了。
碰到HM65平台的好几种类型主板，裸板上电时VRON就已经产生了，但由于读取不到CPU_SVID信号，CPU供电不会产生。
而在以前，包括自己修到的HM55及以前平台的主板，VRON都是产生CPU电压的最后一个条件，一旦VCORE电源芯片得到VRON，CPU电压就会出来。
现在HM65及HM76平台的主板上开启信号VRON只是CPU产生的必要条件之一，而且不再是最后一个条件了。

会员326183

Arrandale 发表于 2013-3-21 20:32

                               
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h61也是这样的么？

自己修的板来看，6系列及以后平台的主板都是这样的特性。
如果能有图纸，查一下VCORE电源芯片的VID是否为CPU_SVID的DATA和CLK两根线，如果是应该就会是这样。

会员326183

wanghong132 发表于 2013-3-21 22:20

                               
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cpu主供电直接受控于cpu供电芯片，副供电也就是cpu内部集成的显卡才受pch和cpu本身的控制，希望楼主不要误导 ...

呵呵，不是所有的HM6X以后的板我都修到过，所以不能说保证全都是这样。
但我修到过的都是如此，和朋友们交流过的也是如此，如果不能说是普遍现象，但也可以称得上是较常见现象吧。
等这样的板普遍开修以后，这个特性是不是存在应该能够得到结论。
大家现时权且做个参考吧。

会员326183

wow之窗 发表于 2013-3-22 09:37

                               
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应该不难理解吧，因为VID信号改成走PCH总线了，所以出电压钱，自然要先满足PCH条件才行

朋友说的有一点点出入，说明一下：
VID改成CPU_SVID后，并不是进PCH芯片，依旧是进CPU。

会员326183

月饼 发表于 2013-3-21 21:58

                               
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不是导致CPU没供电吧。是导致没有集显供电。。。。

呵呵，曾拿HM65平台的好板做过测试，取下PCH芯片的BIOS后，开机CPU电压无法产生。当然VRON等等条件都已经有了。

会员34709

xueflyer 发表于 2013-3-22 19:35

                               
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呵呵，曾拿HM65平台的好板做过测试，取下PCH芯片的BIOS后，开机CPU电压无法产生。当然VRON等等条件都已 ...

对。我记错了。。{:soso_e143:}

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会员34709

再问楼主，SVID是CPU发给VRM芯片的。那么，CPU是通过什么线路把型号信息发给BIOS呢？此时DMI还没工作！。。。

会员326183

月饼 发表于 2013-3-23 09:06

                               
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对。我记错了。。

呵呵，看到曾经做的课件被饼哥截图，感觉很荣幸啊！
这个文件我没有在网上发过，想不到还是流出来了，早知道先发到论坛上还可以挣点分呢，后悔呀，哈哈！

会员34709

xueflyer 发表于 2013-3-23 11:29

                               
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呵呵，看到曾经做的课件被饼哥截图，感觉很荣幸啊！
这个文件我没有在网上发过，想不到还是流出来了，早 ...

哈。你是广达工程师呀！
我觉得是，PCH收到PWROK后，发出PROCPWRGD给CPU，CPU再发出SVID给VRM芯片。产生VCORE后再发出SYS_PWROK给PCH，最后，PCH发出PLTRST#

会员34709

想再请楼主做个实验，去掉BIOS后，测下PCH的PWROK和PROCPWRGD是否正常，

会员11

xueflyer 发表于 2013-3-22 19:35

                               
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呵呵，曾拿HM65平台的好板做过测试，取下PCH芯片的BIOS后，开机CPU电压无法产生。当然VRON等等条件都已 ...

现在就是怀疑BIOS会中断HM65的时序，也就是会在SVID发出前某个环节中断，导致BIOS不上件，或BIOS资料错而引起无VCORE