迅维网

标题: ka3511电源复杂修复一例 [打印本页]

作者: 大只铑 时间: 2009-6-27 17:33
标题: ka3511电源复杂修复一例
本帖最后由大只佬于 2011-8-1 23:50 编辑

近日朋友拿来一个旧电源,故障是不能启动，cpu风扇转一下就停。说起来这个电源是我04年装机时买的，当时很喜欢买工包电源，就挑了这个台达电源。这几年电源的工作也算稳定，可能电容的故障吧。拆开一看，傻眼了。这个我所信赖的“台达电源”里面惨不忍睹，明是翻修过的电源。而且螺丝孔的位置不对，根本不是什么台达电源。EMI部分还不错，从做工上看应该是FSP之类的电源。电路板上输出线周围焊得乱七八糟，大功率的负载电阻被并联的小功率电阻替换了。

不管了，坏了就修吧。上电，5vsb 4.9v，ps－on 5.02v，正常。短接电源输出瞬间电压后停止，就是所谓的“风扇转一下就停”。经验考虑整流管问题或者输出端有短路或者负载过重。先把那些乱七八糟的焊点整理一下。5v负载电阻就是那两个并联的电阻，总阻值15欧，偏小了。取下，换上50欧的电阻。12v负载电阻100多欧，换上250欧电阻。然后在线测量三个肖特基管，没明显异常。干脆拆下散热片和几个肖特基管，再测，确实正常。奇怪了，难道不是保护，是推动电路问题？继续查pwm供电，15v左右，两个推动管B基均为1.5v左右，C、E极1.54v。启动时双管C极电压瞬时升高至1.7v左右，看来ka3511的pwm输出和两个推动管还有推动变压器都大致正常。推动部分没问题，就是主开关管周围的问题了。在线测两个13007的BE、CE大致正常，限流电阻、BE极间电阻正常。测到这里发现，这个电源和FSP145的电路图几乎一模一样。CE间的二极管因为散热片遮挡无法测量，干脆取下散热片和13007，再按着电路图测量，都正常。

奇怪了，到现在为止测量的东西都正常，基本包括了atx电源的各个部分。按理由来说工作的条件是完全满足了，而故障到底在哪里？ka3511类似与sg6105、at2005之类的单芯片，pwm输出、过压、欠压保护都集成了，从芯片上很难判断是保护还是输出的问题。既然输出整流管没有问题，可能ka3511和推动管有问题。ka3511和推动管在一块小板上，又吸又吹才把小板弄下来。两个c945拆下来测都是没问题，稳妥起见直接与新的c945对比，压降基本一样，可以说是绝对正常的。ka3511没有替换的芯片，无法测试。旁边的电阻基本正常，电容没有鼓起，也不可能每个电容拆下来测，我也没有电容表。维修陷入困境，不得不暂时搁置。
过了两天，忽然又来了灵感。记得萧宇光大侠曾经说过，ka3511这个小板基本是不坏的，所以他画出的电路图连这个小板的电路都懒得画出来。从“人之初，性本善”的角度考虑，我为何不能相信fairychild的品质？坚定了这一点，就重新审视整个维修流程。推动部分正常，主芯片正常，开关部分正常，肖特基管正常，剩下还有什么可以测量的？既然测量都是正常，而事实上有问题，证明是我的问题。整流部分我只是测量了肖特基管，先入为主的思想让我忽略了客观的东西。我把小板、肖特基管复原，再上电，这次风扇一下都不转了。查各输出电压，都是0，连瞬时电压都没了。再查肖特基管输出脚，5v和12v短路，我喜出望外，原来是短路啊。拆下共模电感，测量，正常。再测肖特基管，没短路了。测5v、12v输出端，短路。重新取下12v、5v负载电阻，测量，还是短路？！仔细检查，12v输出线的焊锡连到旁边的5v去了，可能是我手多连上了。清理焊盘，复原全部元件，短接，还是瞬时电压。
兜兜转转又回到了原点，整个电路基本测试完了，但故障依旧，彷佛什么都没有做过。维修再次陷入僵局。目前为止的检测和复查都是绝对可信的，到底故障在哪里？从症状来看，还是电源保护的可能性大，但该从哪里入手？无聊中打开了tps3510的pdf，看到pg信号和电路保护的关系表，其中注意到一个情况，pg信号电压不足的情况下，芯片是没有欠压保护的。Ka3511就等于tl494＋tps3510的混合体，假如输出电压低于正常，电源也应该有输出，至少会维持比较短时间的输出，至少比这个“转一下就停”的时间要长。从这点考虑，电源应该是过压保护。Ka3511也是电压型监控，对过流的监测不如过压敏感，而且监测过无短路无过载，侧面上支持这个论点。Ka3511只是监测+5、+12、+3.3三路，测得5v、12v瞬时电压3v多，因为用的是数字表，这个数字不准确。但从风扇转动的速度来看，转速不会太高，考虑偏离不会太多。3.3v的比5v12v的安全界限都要低，就从3.3v查起。3.3v有独立的稳压电路，有tl431及一个pnp的A733控制。在路查限流电阻正常，A733拆下测量正常，tl431无法测试，但一般限流电阻正常的情况下很少坏。这个稳压电路有一个可调电阻控制（图中VR2），电路图上是1k，实物是2k。可调电阻总阻值正常，会否是可调电阻分给tl431的电压过低了？重新算一下电阻比例，2.5/3.3*2k=1.515,就是0.5:1.51左右。调好，开机，风扇终于转动了！这个时候真是感动得想哭出来。测3.3v 2.8v，5v有5.8v左右，12v 13v多，竟然还不保护？不管了，调节可调电阻至输出3.34v。12v、5v也有一个可调电阻（图中VR1），调节到两个电压到正常范围。辅助电压也有个可调电阻，顺便调了一下。

各位看官以为到这里就结束了。NO！还早着呢。空载电压正常，还要上假负载。考虑这个电源原功率可能只是150w左右，假负载就调到最轻的150w。开机，3.3v电压升到3.6v，还要再调。还没来得及测5v12v，电源就自动关闭了，看来是保护，这时候的12v电流不过是6A左右。再来，赶快测5v、12v，都超高了，调到正常，这次不会关机了，但不足一分钟就听见电源吱吱响。马上关机，摸整流管的散热片，滚烫的。再开，还是几十秒就出现了噪音。看来是输出过载了。150w的电源连150w的功率都提供不了？摸13007的散热片温度很低，不存在功率不足的情况，还是后级的问题。开关变压器的做工不错，温度也低，看来是肖特基管电流不足。再看电路图，这个电源的12v是在5v的肖特基管输出端叠加上去的，3.3v则是从5v的绕组分出来。关键是5v的肖特基管C65-004，从富士网站上找不到资料，从邻近型号估计是20-30A，40V。换上30A40V的CTB34M。原有的12v整流管SF1002G，3.3v的STPS1545CT都不需要更换。3.3v能上15A对于一般都主板都足够了，而12v的功率受限于5v的电流，5v最大是150w，12v达到10A已经是120w，再高也无益。更换后吱吱声没有了，散热片还是热，但没有之前厉害。假负载150w档ok，逐渐增大12v电流，竟然能上10A。最后假负载全开，250W完美通过。看来这个电源的原来设计是纯粹对付p3的，因此对12v的输出不太重视，p4四针接口可能是后来焊上去的。不明白为何要把12v的绕组接在肖特基管后面，继续在5v绕上去不就好了吗？5v的输出功率还可以进一步增大。不过不想改动绕组，也就算了。换一个整流管，就让整体功率增加100w，已是非常超值了。
假负载试验正常，再上主板。主板一开机就自动关闭了，测3.3v接近3.5v。看来在重负载下调节不怎么准确。再调VR2，终于正常了。3.3v调节了，5v12v也随之改变，但还在正常范围，也就没有再调了，毕竟业余的调节只能凭感觉。至此这个电源宣告修好兼摩机成功，从FSP145变成FSP250了。想一下电源损坏的原因，其实就是几个可调电阻老化，阻值异常导致输出电压异常。可调电阻是用胶固定的，不可能滑动。手头没有可调电阻，只有继续原来的将就用了。整个维修过程大约3天，辛苦，但值得。我终于可以补偿我的过错了。

作者: 小字辈 时间: 2009-6-27 18:42
本帖最后由小字辈于 2009-6-27 18:43 编辑

两只13007作主开关管的电源，正常情况下都能达到250W额定输出功率。

许多＋12V额定电流小于10A的电源，将肖特基管10A换成16A或20A，＋12V都能正常工作在10A以上。

12v的绕组接在肖特基管后面，可以让+12V的整流管耐压取值低一些（肖特基管制作上提高电流容易，提高耐压困难）；不过，这样一来＋5V整流管要承受更大电流。

作者: 唔卡卡 时间: 2009-6-27 21:14
挺强的。。。。。。。。。

作者: 兄弟电脑电器 时间: 2009-6-27 21:27
这个贴精点
我三年前就为这个电源苦战三天三夜
哈，，，
不过现在水平也没你好
哈。。。

作者: 洪泽蓝快 时间: 2009-6-27 21:55
学习啦，这个心得写的真好，论坛这种维修实例我最喜欢啦！

作者: 深电 时间: 2009-6-28 11:22
电源你是专家啊

作者: 李欣海 时间: 2009-6-28 18:08
太好了，正好手里有个一样的电源一样的毛病，看完修修看。谢谢楼主了。

作者: 想学维修加油 时间: 2009-6-29 11:08
看了你的贴,才发现学的东西真的不够,还要加油啊,

作者: 探索者不忍 时间: 2009-6-29 18:25
我以前一个和LZ一样的电源，也是一样的故障，断断续续修了5天，也查到了这个原因，稍微调一下微调就关机的，这种电源的设计太整人了。
我最后接上主板，CPU，内存，开机调试电压的，而且电压各组都不精确。

作者: 大只铑 时间: 2009-6-29 19:27
10# 探索者不忍

就是啦，我把盖子装上后电压又变了，只是被排线碰了一下罢了，害我拆来拆去的。根本的解决方法还是用固定电阻代替可调电阻。不过出厂值多少已经无法得知了。

作者: 彭乐平 时间: 2009-7-5 00:19
图纸能提供张清晰的大图吗？谢谢啦。

作者: 大只铑 时间: 2009-7-5 11:12
楼上的，图纸已经替换为完整大图，多谢提醒！

作者: 陶桃子 时间: 2009-7-5 19:35
这个心得写的真好，学习啦

作者: 彭乐平 时间: 2009-7-5 22:43
其实我也有一块这样的电源，就是还没有修好，学习一下，把电路图打印出来，再试一试。

作者: 探求者 时间: 2009-7-6 09:28
楼主的经历我感觉走了弯路了，前天接修一个电源，故障就是5Vsb正常，但不开机，检查发现风扇已卡死，可能过温烧坏，更换几个损坏零件后，加电风扇颤抖一下就停，至此陷入一个小时的盲目的检修状态，然后有参考楼主的经历，一无所获，最后干脆插上主板，竟然正常开机了，这种电源是联想的一种缩小机型，看来是电源虽然加油假负载，但明显是轻载保护，而楼主的后面一些不断调试电压的经历，正好与轻载保护不谋而合，毕竟我们检修电源不敢轻易插在主板上。

作者: 新乡华宇 时间: 2009-7-6 10:38
本帖最后由新乡华宇于 2009-7-6 10:41 编辑

1# 大只铑

弱弱的说下：
楼主此电源，估计会返修的的

“5v负载电阻就是那两个并联的电阻，总阻值15欧，偏小了。取下，换上50欧的电阻”
不要随便改吧，5V=15应该是正常的吧

“几个可调电阻老化，阻值异常导致输出电压异常。可调电阻是用胶固定的，不可能滑动。手头没有可调电阻，只有继续原来的将就用了”

可以清洗下氧化

现在用了多久，能给新人=我说下么？

作者: 大只铑 时间: 2009-7-6 13:18
16# 探求者

不知道你说我走了弯路是一开始没上主板还是调试太久了？在电源大体修好之前（各路输出基本正常）我是不敢上主板的，而且我觉得150w的假负载算是很轻的负载了，再低就没意思了。对于这种改造过的电源，小心为妙。不要因小失大，我是这样想的。

作者: 大只铑 时间: 2009-7-6 13:27
17# 新乡华宇

5v 15欧的负载电阻不算小，主要是本身这个电阻是小功率的，而且是两个并联，因此我换上一个大功率的50欧电阻。这个其实可以不换的。
这个电源修好后我还没正式使用，因为这几个可调电阻始终是个炸弹。我已经给了另一个好的电源朋友用了，暂时还没打算换。我准备用固定电阻代替可调电阻，不过最近忙，暂时没用搞。你的观点是正确的，现在这个电源确实用不长的。

作者: 宇光 时间: 2009-7-10 18:43
恭喜恭喜，联想那款也有类似问题。楼主的维修思路很清晰，分析透彻，而且真是坚韧不拔，难得难得。

作者: 云星宇 时间: 2009-7-11 12:36
全汉的大部分电源都有这种问题暂时调好是可行的但是如果交付用户使用的话就不太理想了我一般都是调好后测出实际阻值，然后用固定电阻代替，管饱以后不会再出现这样的问题

作者: 星晴工作室 时间: 2009-8-19 13:08
我要补好多东西了，郁闷，很多我都看不明白，偶家电源也坏了。。

作者: 朱波云 时间: 2009-8-19 19:09
其实可调电阻并不容易出问题,大家看看台达,建兴,DELL,HP等用3843的电源,它们的可调电阻有好几个,也没出啥问题,尤其是在ATX电源中可调电阻上的电压也不高,我认为不是可调电阻的事,该去找找其他地方的问题,如:电容,光耦等.大家看看以前的电视机,监视器(老的没用I2C总线控制)的尾板上的5颗可调电阻在180v下还要工作好多年才会出问题,我只是看到台达,建兴,DELL,HP等用3843的电源里的电容出了高压和输出滤波的电容外清一色的聚丙烯有的还是坦电容,

作者: 午夜梦回 时间: 2009-8-19 20:31

大家看看以前的电视机,监视器(老的没用I2C总线控制)的尾板上的5颗可调电阻在180v下还要工作好多年才会出问题, ...
朱波云发表于 2009-8-19 19:09

登录/注册后看高清大图

不好意思，本人也修了几台电视。那种电视机尾板上的五只可调电阻并不是工作在180V下的。

作者: 朱波云 时间: 2009-8-19 21:30
在管子坏了的时候(如红管击穿后)你换管后还换可调电阻?

作者: 大只佬 时间: 2009-8-19 23:55
可调电阻容易出问题是因为本身的质量问题。这个FSP的几个可调电阻都是比较暴露的，或者说做工一般吧。我之后特意买了一个精密的可调电阻装上去，就是用螺丝刀慢慢旋转一个小螺丝的那种小东西，转一圈还不足100欧，而且密封性好。说到底FSP还不是真正的一线大厂啊，成本下不来，品质上不去。

作者: 午夜梦回 时间: 2009-8-20 19:11
本帖最后由午夜梦回于 2009-8-20 19:12 编辑

在管子坏了的时候(如红管击穿后)你换管后还换可调电阻?
朱波云发表于 2009-8-19 21:30

登录/注册后看高清大图

这与五只可调电阻是不是工作在180V下有什么关系吗？
事实上彩电中尾板上的五只可调电阻并不是工作在180V下的，而是在12V以下。
另外，像可调电阻这种元件，用一个指针表就能很容易的检查出是否有问题，你换管后又换可调电阻，那叫盲目蛮干。

作者: 江苏阳光 时间: 2009-8-22 09:35
以前遇到这种问题就没修下去,现在再有这样的试试

作者: 拼图 时间: 2009-9-27 22:09
楼主您真是太厉害了!我手头的FSP145-51N1和您描述的故障现象一样,看来是有救了!真心的感谢您!

作者: javelin167 时间: 2010-4-4 05:06
弱弱的问楼主一句：
你在接载之后调好的电压，空载的时候电压值变化大还是小？

作者: 大只佬 时间: 2010-4-4 13:06
改造后空载的电压是偏高的，重负载下就正常了。不过变化之后还是正常范围内。这种老电源的12v负载能力一般不足，重负载下通常可以达到12.6v以上，但由于和5v关联，不可能单独调节，只能在算出主机的大概功耗之后用假负载来调节12v、5v的值。
这个还有故事的，我还没有空整理，以后发上来。

作者: sdqdsn 时间: 2010-4-9 12:48
我有一个ESP180-50N（VPF）电源，也是使用KA3511芯片。电源短路P-on开机后，老是不定时关机，几秒钟到几分钟不等，很不规律。从外观看元器件正常。检查辅助电源正常，电源接通后，12V、5V正常，根据现象分析，应该是元器件软故障，但是感到无从下手。看到楼主文章后，很受启发。测了一下3.3V电压，发现3.3V电压不稳定，总是偏高，高时达到3.8V。调整VR2后3.3V电压还是稳不住。拆下VR2后，用万用表检查正常。然后拆下三端稳压管TL431，用万用表检查也基本正常。感觉应该是稳压部分有问题，又是软故障，遂更换TL431试一试。更换TL431，调整VR2后,3.3V电压正常。由此可以看出，是TL431不稳定造成的故障。又反复调整12V、5V、3.3V，都在误差范围之内。接上假负载，正常运行数小时，然后上机运行正常，此电源修复。

作者: 森海塞尔 时间: 2010-4-14 02:42
本帖最后由森海塞尔于 2010-4-14 16:05 编辑

今天把FSP200-60GTA的两个可调电阻拆下来测量, 以前有个长条的全汉电源,烧了一只功率管,换后难启动强行反复短接绿黑两线能启动有吱吱声几组电压都变了,估计也是可调电阻的问题, FSP200-60GTA,有个VR3没装,固定值两脚安装620欧电阻,一端安装2.4K接地,一端接4148正端,负端接 ka3511,18脚, VR2标1K,实际用2K,实测2.03K,3.3V到TL431,1脚量得578欧,拆下VR1,1k,刚测量好两端1057欧,其中有两脚738欧,不小心掉地上了,再测为总值为1065欧,刚测的两脚变758欧了,滑动端到 +12.+5.+3.3几组电压集合点VR1滑动端(接Ka3511,4脚) 测为382欧, 真是怪了,难道看错了!看来得再买一个了,贴着胶的啊!还会变,焊上测量在线电阻为365欧, 期间对比DALE,1.8K电阻,应该是准确的, 胜利9805A+电阻档太不稳定了,没办法,负载电阻 +3.3,8.2欧,+5,7.5欧.我就是看了这个贴子觉得有整流管更换是有必要的,低压端的确很热,风扇调速考虑不要,加大风力.(.这个电源VR1接地电阻为1.6K,和这个图数值1K不一样,我这电源Ka3511是双列12,共二十四脚的)

欢迎光临迅维网 (https://www.chinafix.com/)